Сценарії припинення війни  в Україні у 2025 році. Як це буде?

Що думає з приводу  перемир’я сам агресор? Адже нові заяви директора служби зовнішньої розвідки росії сергія наришкіна свідчать, що країна-агресорка наразі не має наміру узгоджувати з Україною жоден варіант припинення війни без подальшої окупації нових її територій.

Які путінські умови припинення війни? І що може їх змінити? Про це розповів політичний коментатор, оглядач «Радіо Свобода», публіцист  і письменник Віталій Портников.

-  Мені здається, що я живу в якомусь дуже дивному світі. Люди схильні вірити в якісь обіцянки, навіть не цікавлячись, як ці обіцянки будуть реалізовані. Російське керівництво ще жодного разу не змінило своєї позиції щодо того, як вона бачить закінчення війни, - наголошує Віталій Портников.

Так було в 2019 році, коли українці вірили,  що війну можна закінчити просто тому, що Володимир Зеленський бажає розмовляти із володимиром путіним. Зараз ми бачимо повторення цієї ж самої ситуації, але в американському варіанті.

Дональд Трамп перед виборами обіцяв, що він закінчить війну за 24 години. Зараз він, до речі, цього вже не говорить. Він говорить про тяжку роботу щодо закінчення війни.

Які реально інструменти є у Дональда Трампа, щоб примусити Путіна закінчити війну? Не якісь інструменти, про які ми мріємо, а реальні інструменти, які Путін буде вважати такими, які дійсно примусили би його замислитися про завершення війни вже за кілька місяців.

Ніхто не може відповісти на питання.

-  Ну, звичайно, я не вважаю, що у Сполучених Штатах таких можливостей немає. Я вважаю, що такі можливості перспективно є. Але для того, щоби в кремлі

погодилися, що вони є, по-перше, їх потрібно ефективно застосовувати, по-друге, не один і не два роки, - аналізує ситуацію Портников.

Що це за інструменти? Насамперед, зниження ціни на нафту.

 - Це серйозний удар по російській економіці,  - вважає експерт. - Але ціну потрібно спочатку знизити, а потім тримати її в такому стані довгий час. А також погодитися з тим, що якщо ціна впаде до критично низьких цифр, це може позначитися і на американській нафтовій галузі.

Надання Україні зброї  - це також серйозно. Трамп під час президентських виборів проголошував: або припинення війни з боку путіна, або він засипле Україну зброєю. Але навіть, якщо Трамп  ухвалить таке рішення, по-перше, його потрібно провести через Конгрес, по-друге, в американському бюджеті нових грошей для допомоги Україні зараз немає.

Якщо Дональд Трамп буде впевнений що це дієвий інструмент роботи з путіним, потрібно, щоби ці гроші з'явилися, щоби Конгрес за це проголосував і щоби Пентагон цю зброю виділив. І  це теж питання не одного й не двох місяців.

Потрібно також, щоби росіяни переконалися, що ця зброя дійсно кардинально змінить ситуацію на фронті, умовно кажучи влітку-восени 2025 року.

Цей простий холоднокровний аналіз абсолютно не заперечує того, що Сполучені Штати, якщо будуть готові зосередитися на закінченні російсько-української війни, за певний час могли б цього добитися.

-  Але до певної міри теоретично, - додає експерт. - Тому що ми рівно так вважали і у 2022 році, що будуть запроваджені санкції проти росії, що росія цих санкцій не витримає, що вони вже за півроку будуть шукати шляхів закінчення війни.

А виявилося це зовсім не так, як ми вважали. Хоча тоді була реальна можливість це зробити.

 І зараз ми теж не знаємо, в якому стані російська економіка. Може її вистачить на півроку, а може на три роки?

-  Ми з цієї точки зору маємо спиратися не на наміри, а на можливості Трампа, - стверджує  Віталій Портников. - І звичайно задавати собі  головне питання: що буде, якщо виявиться, що володимир путін не звертатиме особливої уваги  на нового американського президента і його пропозиції? Або, якщо росія висуне такі пропозиції, які є неприйнятними не тільки для Києва, але і для Вашингтона?

Чи означає це, що Дональд Трамп в принципі втратить зацікавленість у вирішенні цієї ситуації? Чи навпаки він діятиме, збільшуючи допомогу нам, сподіваючись принаймні за свою каденцію закінчити цю війну і не залишити її новому американському президентові?

-  Можливість того, що ми в листопаді 2028 року будемо розмовляти рівно так, як розмовляємо зараз, абсолютно актуальна,

 - прогнозує  експерт.

- Я би звертав увагу на те, що російське керівництво сьогодні не говорить нічого нового, окрім, як пред'являє ультиматуми, - зазначає він. -  До речі, будь-які пропозиції провести перемовини у москві, і це ще раз продемонструвала заява очільника служби зовнішньої розвідки росії, сприймаються виключно як ознака слабкості заходу, а не як необхідність закінчувати війну.

Як бачать ситуацію в москві?

В країні-агресорці вважають, що заклик до мирних перемовин звучить тому, що вони, тобто українці, хочуть закінчувати війну. Тому що просто вони хочуть запобігти поразці на полі бою.Так от, чим швидше вони підуть на наші умови, тим для них краще. Якщо вони не хочуть абсолютно ганебної поразки, хай погоджуються з тим, що ми зараз пропонуємо.

Що пропонує агресор?

-  Ми маємо розуміти, що «мир» на російських умовах це в будь-якому разі передача росії Донецької, Луганської, Херсонської, Запорізької областей, Криму і Севастополя в їхніх адміністративних кордонах, - констатує політичний коментатор. - Тобто Збройні Сили України, з російської точки зору, мають залишити  Херсон і Запоріжжя, як обласні центри, або  мають залишити  навіть всю територію цих областей. І можливо російські війська створять буферні зони на нашій території для того, щоби українські війська і мріяти не могли б в майбутньому про повернення цих територій.

• Можливо ні, а можливо в знак доброї волі, росіяни залишать частину території Харківської і Миколаївської областей, невеличкі ділянки, які вони окупували.

• Звичайно, Україна буде демілітаризована. Звичайно, українська Конституція буде змінена.

• В Конституції України будуть вилучені згадки про Донецьку, Луганську, Херсонську, Запорізьку області, Крим і Севастополь.

   

• Стаття Конституції про євроатлантичну інтеграцію України буде вилучена.

• Російська мова буде оголошена державною мовою України, права російської православної церкви в Україні будуть прописані конституційно, щоби ніхто більше не думав на неї зазіхати.

   

Це - російське уявлення про «мир».

-  Чи буде Дональд Трамп схиляти нас до такого варіанту? Я не впевнений, - ділиться думками Портников. - Тому що за великим рахунком, це буде не мир, а капітуляція, і на Дональда Трампа будуть дивитися, як на очевидного слабака і лузера, який просто боїться або залежить від володимира путіна. Я думаю, що репутаційно  Трампу це не потрібно.

А що репутаційно потрібно Трампу?

-  Йому потрібно припинення вогню, - вважає Віталій Портников. - Це те, що не потрібно путіну, тому що він вважає, що припинення вогню в цій ситуації не дасть можливості поставити Україну на коліна.

Але разом з цим ми бачимо, що це припинення вогню не потрібно і тим, хто підтримує Україну.

Колишня міністерка закордонних справ Польщі Анна Фатига, яка є однією з наших великих прихильниць в Європейському парламенті, сказала про цей варіант словами  директора служби зовнішньої розвідки росії сергія наришкіна.

Сутність вислову - нам не потрібно замороження конфлікту, нам потрібна  ліквідація першопричин конфлікту, нам потрібний мир.

-  Хто це міг сказати? Це міг сказати, як наришкін, так і Фатига. Тільки для наришкіна першопричина конфлікту – це незалежність України, і ліквідація конфлікту – це ліквідація української державності або перетворення частини території України на державу-сателіт росії, - тлумачить експерт. - А для Фатиги першопричина конфлікту - імперські амбіції Росії.

В принципі між цими двома позиціями немає ніякого простору для компромісу.

-  Коли ти порівнюєш ці позиції, ти розумієш що війна між Росією і Україною буде продовжуватися невгамовні роки, що ніякої політичної перспективи для закінчення цієї війни в 20-30-х роках ХХІ сторіччя не існує,

- коментує він ситуацію.

Як можуть розгортатися події після припинення бойових дій? Експерт розглядає такі варіанти.

• Україна не визнає території, які окуповані росією, російськими територіями, але й не має ніякої можливості повернути собі контроль над ними.

• Росія не визнає території Донецької, Луганської, Херсонської, Запорізької областей, які вона окупує чи не окупує, українськими територіями, але не має можливості встановити контроль над цими територіями.

• Дві держави існують в ситуації ворожнечі і накопичують сили для нової смертельної боротьби у майбутньому. Або для політичного залагодження цього конфлікту, якщо якісь рушійні зміни відбудуться в обох країнах.

І невідомо ще, у якій країні хто стане швидше іншим  - Росія демократичною чи Україна проросійською в цій ситуації.

Які це можуть бути зміни?

Україна не роззброюється і Захід допомагає їй озброїтись, але не приймає її в НАТО.

В цей час росія присвячує весь свій розвиток збільшенню військово-промислового комплексу, щоби вдарити по Україні так, щоби вже місця мокрого не залишилося від цієї ненависної путіну держави.

Але й боїться, тому що Україна  також нарощує свій воєнний потенціал, і може завдати росії непоправного удару в майбутньому.

Але гарантій безпеки в України немає, а у росії немає розуміння того, чи зможе вона захопити Україну за швидкий час, не втрачаючи сотні тисяч своїх співвітчизних на полі битви.

При цьому  обидві країни займаються розвитком технологій, які могли б одразу знищити величезну кількість військових вже в перші чи години війни.

Прогрес для Росії і України - це прогрес у створенні зброї, яка може знищити величезну кількість громадян оцих обох країн без застосування ядерної зброї.

Науково-технічний прогрес на нашому просторі - це прогрес смерті.

Втім, чи погодиться на припинення війни Путін? Адже він розуміє, що як тільки він зупиняє війну, починаються абсолютно нові процеси.

 Україна може звернутися до Заходу з вимогами гарантії безпеки. Україна розбудовує свої ракетні війська, в України з'являється можливість нового діалогу із західними країнами, тому що на її території не йде війна, і таким чином з'являються якісь нові варіанти євроатлантичної інтеграції.

З іншого боку, ясно, що так швидко, якщо зупинити війну, знову її не почнеш. Принаймні, путіну доведеться утриматися від початку конфлікту на час каденції Трампа. А коли каденція Трампа закінчиться, йому буде вже 77 років.

-  В принципі десь 60-70%, що війна продовжиться,  - прогнозує експерт. - І що Сполучені Штати будуть допомагати Україні, але в меншій мірі, ніж зараз.

 

Натомість Європа допомагатиме Україні в більшій мірі, ніж зараз. Росія буде продовжувати свої кроки по окупації українських земель і по дестабілізації України. І що так пройдуть 20-ті роки.

-  Вірогідність того, що у січні-лютому 2025 року Трамп і Путін домовляться про закінчення війни саме з точки зору замороження конфлікту становить десь 30%, - припускає Портников. - Без гарантій безпеки для України, з контролем росії над територією, яку росія сьогодні окупувала, або навіть, це теж можливо, але я не думаю, що ми на це колись погодимося, над всією територією Донеччини, Луганщини, Херсонщини і Запоріжжя. Про Крим я навіть не кажу.

Тобто можливе замороження вогню або по лінії зіткнення військ, або по адміністративних кордонах цих регіонів, з виведенням російських військ з Харківської і Миколаївської областей. І українських військ - з Курської.

Це буде принизлива угода для України.

-  Якщо Україна змушена буде прийняти  цю угоду, це призведе до фрустрації українського суспільства, до повного краху існуючої політичної еліти, яка знаходиться при владі, до повної заміни цієї еліти і до появи на політичній сцені України поряд з патріотичними націонал-демократичними силами, до яких, як не дивно, приєднається і частина партії «Слуга народа», партії співіснування з росією, - прогнозує Портников.

Це буде партія, представники якої будуть сказати, бачите, Захід нас зрадив, він віддав нашу територію росіянам, вони нічого не зробили, щоб нам допомогти, у нас немає гарантій, що ми не будемо знову воювати з росією. Тому нам  потрібно домовлятися з росією, якщо ми не хочемо, щоб на території України були десятки Буч.

 

І ця партія співіснування з росією може перемогти на президентських і парламентських виборах, і стати головною і безальтернативною

партією в Україні на довгі роки, як це відбулося в Грузії.

-  Я не хочу сказати,  що це відбудеться одразу, якщо війна закінчиться у 2025 році, але це точно може відбутися через каденцію нового українського президента, якщо за цей час Україна не отримає чітких гарантій безпеки від Заходу, не стане членом НАТО, - вважає експерт.

Тому що всі ці роки росія буде нас шантажувати, будуть провокації, будуть нагадування, що ви там щось не так зробили, а тому ми знову почнемо. Якщо українці не заспокояться, ми почнемо нову операцію, ми бачили, як на вулицях Одеси людям не дають розмовляти російською мовою, ми їх захистимо.

Російське телебачення буде переповнене антиукраїнською пропагандою ще більше, ніж зараз.

Кожні новини будуть повідомляти: в Харкові закрили останню школу з російською мовою викладання, українські нацисти не дають спокійно жити російським священникам і їхній пастві. В будь-який момент ми знову почнемо операцію, і знищимо врешті-решт  цей «нацистський» режим.

І українське суспільство буде це щодня читати, згадувати, як ракети і дрони летіли на голову українських дітей, і думати як вижити, домовляючись з агресором. Це стогольмський синдром. Він почне працювати, якщо ми не отримаємо гарантії безпеки.

-  Але є і позитивний сценарій,  - наголошує Віталій Портников. - Ми отримаємо рано чи пізно гарантії, навіть за часів Трампа або після його зникнення з політичної сцени.

Ми закінчуємо перемовини про вступ до Євросоюзу і розвиваємося, як така звичайна європейська держава на околиці Європи, буквально у воріт цього світу зла. Але без частини своєї території, доволі великої частини своєї території, яку ми втратимо на десятиріччя, якщо не назавжди.

Такий варіант теж існує.

-  Хотілося  би сподіватися що американці продовжать надавати нам зброю, тому що без американської зброї за будь-якої європейської підтримки  нам буде дуже тяжко, - зазначає експерт. - Те, що європейці можуть нам допомагати фінансово і зброєю це вже непоганий знак.

Але, як виглядатимуть гарантії безпеки, експерт не знає.

Він взагалі не дуже розуміє, як буде виглядати сама інфраструктура Північноатлантичного Союзу після того, як Дональд Трамп перейде до Білого дому.

-  Я не знаю, як буде виглядати внутрішнє життя у Сполучених Штатах, - наголошує він. - Я припускаю, якщо певні рішення будуть реально втілюватися Трампом і його командою в життя, це призведе до хаотизації ситуації в Штатах, а також до серйозних економічних проблем в країні. І  це теж треба розуміти, внутрішньополітична боротьба в Штатах може бути серйозною вже за кілька місяців.

Завжди, коли аналізуєш наслідки перемоги того чи іншого політика, який брав на себе дуже завищені обіцянки, ти маєш чітко передбачити, що на його виборців очікує криза. І ми жодного разу ще не помилилися з цим прогнозом.

Прикладом тому є брекзіт.

-  Я пам'ятаю, що я слухав по телебаченню британському, по радіо, як  виступали представники консерваторів і говорили, як буде чудово у Великій Британії, який неймовірний економічний розвиток її очікує, який великий британці отримають зиск від того, що вони вийшли з Європейського Союзу, - пригадує журналіст.

А я тоді писав після брекзиту, що насправді на Британію очікує катастрофа економічна. І вона відбулася.

І на Європу очікує катастрофа у зв'язку з виходом Великої Британії, тому що Європа втратить свою вагу і силу.

Ви розумієте, якщо Британія була в Європейському Союзі, Європейський союз був би багато більш рішучим з точки зору підтримки України. Британія врівноважувала  би обережність Німеччини.

А так – ні. І найголовніше, що консервативна партія, яка боролася за брекзіт і перемогла, як тільки британці зрозуміють, що їх ошукали, просто зникне з політичної арени, що вже майже відбулось.

Щось подібне може відбутися у Сполучених Штатах з приходом Трампа.

-  Трамп зараз запропонував величезне мито на канадійські, мексиканські і китайські товари, - пояснює Портников. - Я тільки «за» на мито на китайські товари, але разом з цим  я розумію,  що людей, які голосували за Дональда Трампа, чекає підвищення цін буквально на все, якщо ці мита будуть запроваджені.

Сьогодні Дональд Трамп має  такий самий народний мандат від американців, як Володимир Зеленський мав народний мандат від українців.

Трамп зараз в тому ж самому стані, як і Зеленський в 2019: він має Сенат, Палату представників, підтримку суддів у Верховному суді, щоби робити все, що  він захоче, перевернути все, як забажає, та ще й так, що ми не впізнаємо Америку.

 І американські виборці ще десять разів подумають, в якій країні вони живуть, вже через кілька років. Такий сценарій цілком можливий.

А може бути системне протистояння. Багато чого ще може статися в Америці 2025 року.

Тому я з неймовірним захопленням і зацікавленням чекаю цього часу, щоб все це побачити, щоб бути тим, хто буде писати про це цунамі і про цих людей, які будуть барахтатися в тих хвилях, не знаючи, як не втопитися.

Це неймовірне буде видовище, тільки не хотілося, щоби Україна стала однією з жертв цього процесу.

Читайте також:

Реальність як фільм жахів… Некерований вірус SARS-CoV-2, що вбив 20 млн людей в світі, штучно створений в лабораторії